Concorde - Recherche documentations -

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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar François VFR » 02 Juin 2021, 12:54

Le génie de Concorde dans la réalisation c’était avant tout la simplicité et la complexité pour aller vers les buts fixés.
Sur cet avion on a su se passer d’organes et système lourds (plan fixe, moustaches, volet, aérofreins, APU, becs, nacelles multiples, raidisseurs remplacés par des pièces taillées dans la masse, etc…) pour surtout mettre à la place du carburant pour aller plus loin, qui servait d’ailleurs dans le même temps à refroidir l’avion, les systèmes et les passagers.
Les buts fixés ne sont plus des priorités aujourd’hui et le contexte comme la législation ont diamétralement changé.
Pour illustrer la simplicité et la fiabilité dans le même temps, savez-vous que l’on retrouve une pièce de mobylette Motobécane dans chaque Concorde ?
Je regrette quand même qu’on ne trouve aucun successeur à Concorde, car un supersonique ça reprend plus ou moins les mêmes formes imposées par calculs mathématiques ou aérodynamiques et je trouve que ça a de la gueule.
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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar JLS » 02 Juin 2021, 19:21

et c'est quelle pièce?
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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar François VFR » 03 Juin 2021, 08:40

JLS a écrit:et c'est quelle pièce?

Tu trouveras la réponse ici : http://cockpit.francois.pagesperso-oran ... ion41.html
Cette pièce n'est pas doublée sur la position copilote mais est couplée au vibreur de manche.
Elle se doit donc d'être très simple et fiable dans son fonctionnement car dans la boucle sécurité du domaine de vol, c'est une pièce importante.
En situation réelle (autre que essais au sol) seuls les pilotes d'essais, vols de validation en sortie atelier ou hélas le pauvre équipage du crash de 2000, l'ont entendu sonner.
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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar François VFR » 03 Juin 2021, 12:29

J’ai déjà eu l’occasion de vous parler de Philippe (pseudo Kaloula), pilote, constructeur amateur et aéromodéliste TRES talentueux.
Voici l’une de ses dernières réalisations sur le thème Concorde, longueur de la bête 2m50.

Voir ici : http://cockpit.francois.pagesperso-oran ... rt298.html
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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar JLS » 03 Juin 2021, 16:33

SW bien sûr!
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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar François VFR » 03 Juin 2021, 17:33

JLS a écrit:SW bien sûr!

Sierra Delta plutot !
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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar JLS » 03 Juin 2021, 17:36

j'aurais du écrire Stall Warning, mais dans le cas du SD ils on vu le coup arriver mais ils n'ont pas pu faire grand chose les pauvres...
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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar François VFR » 03 Juin 2021, 17:55

La figure du "cobra" y'a qu'un avion de voltige ou de chasse capable d'encaisser ça.
Concorde peut le faire aussi mais il casse ou tombe avant la fin de la figure.
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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar seb16trs » 05 Juin 2021, 19:47

Je suis admiratif.

Mon père faisait du modélisme naval, donc j'imagine le nombre d'heures en milliers, en mois, en années pour arriver à ça.

Je suis scotché également par le fait de parvenir à faire voler un Delta aussi exigeant aux basses vitesses...

J'avais retrouvé (sans source spécifiée) une indication d'une finesse de 4 en approche dans une doc pour le BIA...
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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar François VFR » 07 Juin 2021, 13:23

seb16trs a écrit:J'avais retrouvé (sans source spécifiée) une indication d'une finesse de 4 en approche dans une doc pour le BIA...

La finesse sur Concorde varie pas mal en fonction de la vitesse et des "appendices" sortis ou pas.

4,2 au décollage
5,5 en montée
12,9 en vol subsonique (mach 0.93)
Et 7,7 en vol supersonique.

Plus l'avion est cabré forcément plus ça traine
Nez + visière + trains + trappes en bas + rampes abaissées ou encore portes auxiliaires réacteurs ouvertes : là encore ça traine énormément.
ça explique tout naturellement le meilleur chiffre de finesse pour le vol subsonique.
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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar seb16trs » 04 Juil 2021, 12:13

Bonjour François, je me suis encore posé des questions sur un chapitre que je maîtrise mal parce que je le déteste: l'accident de Gonese.

Les débats sur cet événement sont régulièrement clôturés sur fessebouc par les administrateurs, et d'un commun accord, aussi bien français que britanniques. Les causes: éviter les arguments qui n'en sont pas sur la technique, les procès faits aux membres d'équipage par des apprentis pilotes sur simu, les démonstrations de chauvinisme, etc. Le débat dérape toujours s'il n'est pas mené exclusivement par des professionnels du pointu (autrement dit de très vieux messieurs de moins en moins nombreux).

Je voulais faire le point car je me suis surpris en panne d'infos face à un pilote de voltige assez têtu, qui m'a sorti que les trains étaient en panne du fait de la coupure des GTR 1 et 2. Je lui ai répondu que les fuites hydrau étaient la première cause du problème et que de toutes manières restait le circuit jaune alimenté par le GTR 4.

Mais en fait il me faudrait une synthèse qui examine différentes questions, ce que ne fait pas le rapport du BEA. Quels ouvrages me conseillerais-tu, si ce triste chapitre ne te rebute pas?
Je suis tenté par l'ouvrage Concorde Sierra-Charlie de Jean-Pierre Beauffey, car il est de la main d'un OMN d'Air France. Que peux-tu m'en dire?
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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar François VFR » 08 Juil 2021, 10:58

Déjà un crash aérien, c’est quasi toujours la somme d’incidents ou évènements, pas obligatoirement fâcheux, mais qui, mis bout à bout, dans un ordre précis et dans le contexte du jour peuvent parfois conduire à une issue inéluctable.
Tu décales tout de juste 1 seconde, de quelques cm et tout aurait pu être différent, et pas obligatoirement mieux d’ailleurs, pour aller jusqu’au au bout de ma pensée.
Concorde aurait très bien pu sortir de piste et entrer en collision avec un autre avion, ou se crasher sur une zone plus habitée…
Heureusement que l’avion n’a pas pris une trajectoire vers Le Bourget, déjà virer du côté des 2 réacteurs les plus atteints ça aurait été probablement assez suicidaire mais surtout l’avion aurait été bien incapable de tenir jusque-là et de se poser dans de bonnes conditions.

Sur le chapitre crash aériens, j’avais lu un hommage de François RALLET parlant de la disparition en famille, sur petit avion, de son ami Renaud ECALLE.
Le travail de François RALLET est un modèle du genre et selon moi il est allé encore beaucoup plus loin que ce qui a pu être écrit dans le rapport officiel BEA.
En tout cas, mettant de côté l'affect sur sa recherche personnelle objective (les militaires ou pros sont très bon pour ça) , moi il m’a appris beaucoup de choses sur la manière dont ça s’est, à l’évidence, réellement déroulé.
Et le qualificatif « imprudent » repris par une certaine presse ou personnes avides de conclusions hâtives, il l’a totalement démonté. Merci à lui pour ça.

Concorde est un avion TRES technique et avec ses spécificités propres, un avion TRES sûr mais qui comme tout objet volant avec des bouts en moins ou organes défaillants fonctionne beaucoup moins bien.
Pour une première réponse à tes questions, pour moi le rapport BEA est incomplet sur certains points ou par rapport à certaines photos, documents se trouvant dedans, où justement il y avait matière à développer.

Bernard Chabbert disait très justement que « Tout vol est une sorte de nouvelle petite vie… »
Dans la vraie vie, c’est implicitement inclue dans cette jolie citation, la mort ou imprévus de route en font intégralement partie.
On ne prend pas sa bicyclette, voiture ou l’avion pour finir entre 4 planches l’instant d’après, mais c’est évidemment possible !
François
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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar JLS » 10 Juil 2021, 20:32

Les rapports d'accident sont parfois écrits de façon à ce que seuls les gens capables de lire entre les lignes soient à même d'en comprendre l'entièreté...
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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar seb16trs » 10 Juil 2021, 20:41

Merci pour vos retours.

Mais au sujet du livre de Jean-Pierre Beauffrey?
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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar JLS » 10 Juil 2021, 20:48

ah seul le spécialiste incontesté de la question sera capable de te répondre, moi j'en serai bien empêché, je ne l'ai pas lu!
Faut dire que mon graal à deux ailes qui va plus vite que le son est né un peu plus à l'Est, et sa capacité d'emport de passagers était plutôt réduite on va dire :)
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