La vie continue.

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Re: La vie continue.

Messagepar JLS » 18 Juil 2021, 19:30

dans le mille!
sait tu pourquoi CCD avait l'absolue priorité du contrôle?
Il y a une solide raison à celà...
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Messagepar seb16trs » 18 Juil 2021, 19:48

JLS a écrit:dans le mille!
sait tu pourquoi CCD avait l'absolue priorité du contrôle?
Il y a une solide raison à celà...


Je ne vois guère.
Hormis des critères "politiques" du genre ponctualité, prestige de la Compagnie nationale...

Parce qu'un d'un point de vue technique, la bête est soiffarde à ce régime de vol, mais ses réserves sont calibrées... et des arrivées douteuses avec attente, ou des vents épouvantables, je ne suis pas capable de t'en citer comme ça mais je serais surpris que les équipages n'en aient jamais affronté régulièrement.
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Messagepar JLS » 18 Juil 2021, 19:58

Certes mais il n'avait pas les réserves IFR standard.
Il utilisait une finesse règlementaire éditée à sa seule intention (et sans doute supprimée par après mais ça je ne l'ai pas vérifié) dite "point désigné à l'avance". Il n'avait donc pas l'obligation (ni la possibilité en fait) d'effectuer une RMG, puis se diriger vers un terrain "raisonnablement éloigné" puis attendre etc etc ...
Suis pas sûr que les PAX étaient au courant de ce détail là :mrgreen:
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Messagepar seb16trs » 18 Juil 2021, 20:09

C'est très curieux car ils calculaient bien une réserve de dégagement... avec ou sans RMG? C'est la question.
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Re: La vie continue.

Messagepar JLS » 18 Juil 2021, 20:13

Point désigné à l'avance, il y a une réserve finale mais pas de dégagement.
Ce sera difficile à retrouver, à mon avis le texte a été supprimé à la fin de l'exploitation du biniou...
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Re: La vie continue.

Messagepar seb16trs » 18 Juil 2021, 20:25

JLS a écrit:Point désigné à l'avance, il y a une réserve finale mais pas de dégagement.
Ce sera difficile à retrouver, à mon avis le texte a été supprimé à la fin de l'exploitation du biniou...


Alors je suis incapable de donner le cadre précis d'utilisation des réserves, mais à Air France ils en calculaient trois exactement: une de route, prenant en compte des corrections de météo, une d'attente et une de dégagement? J'en ai plusieurs preuves documentaires, juges-en dans ce document ancien d'ailleurs, puisque pour un retour Dakar-CDG, avec ici détournement sur Lille.

Image
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Messagepar JLS » 18 Juil 2021, 20:40

Je pense que le point désigné à l'avance n'était utilisé que sur l'Atlantique (en majorité dans le sens Paris NY même s'il y a très peu de vent au FL600)
Yoff - CDG 2277 NM
CDG - JFK 3159 NM
par l'orthodromie dans les deux cas
au FL 600 je ne connais pas les contraintes de navigation auxquelles il était soumis sur l'Atlantique mais comme il était tout seul elles devaient se résumer à "proceed as convenience".
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Re: La vie continue.

Messagepar seb16trs » 19 Juil 2021, 11:53

Je vais repotasser un document sur la préparation du vol, mais vraiment ça ne me dit rien... Puis il n'aurait jamais été certifié sans satisfaire à ces obligations, c'est ça qui me prend au dépourvu.

Peux-tu m'expliquer le principe de ce point convenu à l'avance? Le coup du point de non-retour, ça ça me parle, et ils en calculaient toute une batterie sur le trajet...
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Re: La vie continue.

Messagepar JLS » 19 Juil 2021, 12:19

Quelque part c'est plus un problème de règlementation opérationnelle que de certification. En effet la certification ne peut t'indiquer quelle distance sol maximum tu es capable d'effectuer, par exemple avec un vent arrière constant de 300 kt (ça se trouve) pendant cinq heures de rang ta DF va s'accroître de 1500 NM. (cas extrême hein). L'avion a été certifié en sachant très bien que dans pas mal de cas la directe ORY (ou CDG) JFK ne passait pas avec les réserves IFR standard. En même temps le législateur (français parce que Heathrow je pense que ça passait sans doute) préparait un règlement opérationnel sur l'emport carburant appelé "point désigné à l'avance". Le principe est simple : tu es redevable des réserves de route et de la réserve finale mais pas de l'emport correspondant au trajet destination vers dégagement. Ton obligation est de choisir à un point désigné à l'avance situé sur ta route (d'où le nom) quelle option destination ou dégagement tu élis. Une fois le point désigné dépassé et engagé sur le chemin choisi tu t'es acheté un one way ticket bien sûr, mais les cochers (et les chefs) étaient pas fous, ils choisissaient des terrains avec plusieurs pistes séparées, histoire d'éviter un show. D'autre part comme tu l'as dit il reste toujours le PNR comme dernière option. (mais bon à ce stade du vol c'est une option qui devient vite volatile...)
Si tu as accès à des archives internet on doit encore pouvoir trouver cela dans l'arrêté de 94. J'ai cherché dans l'OPS mais cela n'y est plus, à mon avis depuis 2003. C'était du sur mesure :mrgreen:
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Messagepar François VFR » 19 Juil 2021, 21:07

JLS a écrit:Deux perles sélectionnées pour vous:

https://www.youtube.com/watch?v=yGZhrCTP6i0&t=3081s
des témoignages extraordinaires d'acteurs de notre aviation de combat, bien sûr impossibles pendant leur période de service (et au delà!) obligation de réserve oblige. Paul Guers livre un témoignage poignant sur "l'affaire" des 6 Mystères IV à Séville, on sent bien que l'amertume est à fleur de peau et on le comprend. Denis Turina (LE Denis Turina) l'appuie mais sans insister, il a toujours eu une position assez neutre dans ses écrits à ce sujet et on le comprend bien aussi...
Pour ceux que cela intéresse un complément analytique intéressant et assez objectif (je trouve) de cet accident, sous la plume de Henri Rouillon : https://www.pilote-chasse-11ec.com/affa ... ediatique/

Enfin une visite guidé du MAE par Patrick Gandil, grand serviteur de l'Etat, DG émérite à la longévité remarquable (et largement méritée, son éviction brutale a peiné tous ses afficionados dont moi) et passionné d'aviation civile (l'est pas trop ferré en matière d'aviation militaire mais on lui pardonne volontiers parce que c'est un type bien).
https://www.youtube.com/watch?v=cappoFQE53E

l'autre avantage c'est qu'il dit sur le BAC/Sud Aviation des choses qui vont beaucoup déplaire à François :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Salut Jean-Luc,
Tu m’as précédé pour les vidéos, je voulais moi aussi mettre les liens sur PTV.
Autant je trouve géniale et super instructive la première vidéo avec des pilotes qui ont du vécu de dedans, autant sur les propos de la deuxième effectivement notre narrateur prend un peu trop de raccourcis, sans doute pour plaire à l’assistance ou par manque de temps.
On retrouve du savoir-faire et de l’ingéniosité de Mirage IV dans du Concorde, mais sur ce dernier projet on est allé beaucoup plus loin.
Avis personnel
François
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Messagepar JLS » 19 Juil 2021, 22:14

je suis du même avis que toi François, mais j'aime bien PG, je lui fais de la pub chaque fois que je peux. Et puis une visite grand public n'a rien à voir avec des pinaillages de spécialistes voyons!
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Messagepar François VFR » 19 Juil 2021, 22:47

JLS a écrit:https://www.aerobuzz.fr/breves-aviation-generale/compte-a-rebours-lance-pour-le-premier-vol-du-spirit-of-innovation/
La photo est vraiment belle!
Bon les calculs de ratio masse/demande du truc un peu moins...

Punaise j'ai pris du retard en lecture.
Jolie ligne, devait bien pulser en vol.
https://www.aerobuzz.fr/breves-aviation ... nnovation/
Me fait penser à des modèles réduits de compétition.
François
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Messagepar seb16trs » 20 Juil 2021, 11:26

JLS a écrit:je suis du même avis que toi François, mais j'aime bien PG, je lui fais de la pub chaque fois que je peux. Et puis une visite grand public n'a rien à voir avec des pinaillages de spécialistes voyons!


Bof ça coûtait pas si cher de dire que la conception de Concorde n'a rien à voir et qu'on est parti pas de zéro, mais surtout pas d'un engin militaire.
Je suis bien placé pour savoir qu'on ne gagne plus rien à trop simplifier pour son public, car on l'accoutume à la simplicité.
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Re: La vie continue.

Messagepar JLS » 20 Juil 2021, 13:51

ah mais les Olympus ETAIENT des réacteurs militaires. Et il s'est longtemps murmuré (colporté?) que les militaires avaient des vues sur la bouzine. Pour en faire quoi? Mystère et boule de gomme. Ravitailleurs FAS? Vecteur ASMP? Du vent en fait à mon avis....
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Re: La vie continue.

Messagepar seb16trs » 21 Juil 2021, 10:22

Oui mais c'est comme d'hab: la refonte de tout le boxon, y compris la métallurgie pour offrir des temps de fonctionnement entre révision, les vitesses d'accélération pour préserver la durée de vie, c'est plus vraiment militaire?
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