Concorde - Recherche documentations -

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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar seb16trs » 10 Juil 2021, 21:07

JLS a écrit:ah seul le spécialiste incontesté de la question sera capable de te répondre, moi j'en serai bien empêché, je ne l'ai pas lu!
Faut dire que mon graal à deux ailes qui va plus vite que le son est né un peu plus à l'Est, et sa capacité d'emport de passagers était plutôt réduite on va dire :)


Mon pote le Mig-25? :twisted:

C'est surtout que je souhaite un avis pour éviter un achat dispensable... en théorie l'auteur présente un CV et un point de vue intéressants.
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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar JLS » 10 Juil 2021, 22:46

seb16trs a écrit:Mon pote le Mig-25? :twisted:



Et oui!
il va répondre, pas d'angoisse.
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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar seb16trs » 10 Juil 2021, 22:58

JLS a écrit:
seb16trs a écrit:Mon pote le Mig-25? :twisted:



Et oui!
il va répondre, pas d'angoisse.


Mon angoisse serait surtout d'apparaître comme discourtois (j'ai déjà fait assez le c... dans un autre sujet). :wink:

Le Foxbat, une des vedettes de la guerre froide... j'ai un manuel d'aérodynamique de cette engeance, avec des planches qui rappellent diablement Concorde, mais mon niveau de russe est encore insuffisant.
J'attends une réédition augmentée de la part de Gordon et Kommisarov de leur grosse monographie, il doit y avoir du matériau et des témoignages de pilotes au kilo à glaner.
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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar JLS » 10 Juil 2021, 23:20

Yeofim Gordon, un très bon spécialiste, je le recommande.

Après le 21 je me suis posé la question, on pouvait imaginer monter un lanceur de microsatellites. A l'époque on avait tout pour faire sauf que la mode n'était pas encore aux microsatellites. Mais bon on a investigué au moins. Je trouve donc le téléphone d'un type à Tampere qui en avait échangé un contre une tonne de gnôle et je prend un jumseat pour aller voir. Le type est étrange il parle un anglais à peine compréhensible mais ma (bonne) réputation d'opérateur privé de heavy métal soviet m'ouvre pas mal de portes et il me consacre la matinée et le déjeuner. Et bien sûr je suis invité à un petit tour en haut de l'échelle de coupée. Là je suis chez moi hein, c'est moi qui ai re labellisé les postes du GR en anglais, alors je connais tout ça par coeur. Faut savoir que non seulement les cockpit des VVS étaient standards par modèle mais qu'un gros effort a été fait pour TOUT standardiser, donc je vois à peu près qui fait quoi là dedans. Sauf un truc que j'ai jamais vu nulle part de ma vie. Un truc vraiment bizzare. Un petit capoton blanc qui se replie vers l'arrière de la cabine. Là je suis vraiment perplexe hein, ça me rappelle quelque chose, mais c'est absurde, l'avion est monoplace et je dois vraiment avoir l'air de m'interroger sur la pertinence de faire de l'entrainement VSV seul à bord parce que mon gars en bas se marre comme une baleine... T'aimerai bien savoir à quoi ça sert hein qu'il me fait! Oh que oui je répond et je donne ma langue au tigre (dans un 25 tout est plus grand hein)
A 3.6 de mach, en croisière rapide, la verrière est à environ 400°C. Sans le capoton la tête du cocher dans son casque stratosphérique cuirait comme un oeuf à la coque! J'ai depuis ce jour non seulement aimé la machine mais respecté les type qui l'on inventée construite et opérée...
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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar seb16trs » 10 Juil 2021, 23:31

Là je suis chez moi hein, c'est moi qui ai re labellisé les postes du GR en anglais, alors je connais tout ça par coeur.


J'ai peu de ne pas saisir?
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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar JLS » 10 Juil 2021, 23:35

l'EPNER a exigé que les deux cockpit du F-ZAGR soient labellisé en anglais parce que les stagiaires ne maîtrisaient pas assez bien le cyrillique. Qui crois tu qui se soit appuyé la corvée?
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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar François VFR » 11 Juil 2021, 19:14

seb16trs a écrit:Merci pour vos retours.
Mais au sujet du livre de Jean-Pierre Beauffrey?

Beaufey tu veux dire sans doute ?
L’auteur commence avec cette précision très importante :
"Dans les pages qui suivent, toutes ressemblances avec des personnes existantes ou ayant existé, avec des instances, avec des entreprises existantes, avec les avions cités, avec des faits qui se seraient réellement produits, sont probables, souhaitées, évidentes, mais pas nécessairement le reflet de l’exacte vérité. Ils sont l’expression d’une interprétation libre de l’auteur. Ceci dans le profond respect de la vie privée des personnes. "

Il faut donc ne pas tout prendre pour argent comptant dans ce livre et faire preuve d’esprit critique, surtout sur certains passages, car il y a facilement moyen de démonter quelques-unes de ses théories ou avis.
Je te conseille la lecture de ce livre car l’auteur a une expérience, certaine, de Concorde et tout lecteur apprendra forcément des choses intéressantes que l’on ne trouve pas dans d’autres livres justement.
Le livre inspire (Enfin c’est mon cas) à la réflexion et l’envie de chercher d’autres thèses concordantes ou discordantes sur certains points abordés.
On peut alors d’ailleurs se plonger dans des rapports BEA pour ça + d’autres rapports internes + bulletins de sécurité des vols, etc…
Et pour tout ce que j’ai pu trouver sujet à doute ou réflexions j’ai fait comme d’habitude, dans un premier temps, j’ai joins l’auteur pour du développement subsidiaire, ou mes interlocuteurs privilégiés qui, en matière de Concorde, en connaissent un rayon.
Quand même, je regrette le choix de cette couverture (ce n’est pas lié au dessinateur Julien Camp qui a beaucoup de talent et que j’ai joins aussi, ce dit en passant…) car parler des accidents aériens est une très bonne chose, sombrer dans la facilité en est une autre.
L’équipage le jour du crash a fait des choses très bien et je ne trouve aucun livre intéressant mettant en avant ce point, car parvenir à tenir en l’air aussi longtemps un avion dans cet état est une prouesse, mis à part peut-être le très bon livre de Jean-Louis Chatelain.

Bonne lecture
François
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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar seb16trs » 11 Juil 2021, 21:36

Merci François. Du coup je vais envisager l'achat.

Le livre de Châtelain semble très recommandable également.

Je le "fréquente" par l'entremise de fessebouc, l'homme est intéressant même si sur certains sujets de politique ou de société les échanges pourraient être tangents... quoique toujours possibles je pense, car j'ai compris les thèmes qui hantent le citoyen derrière le pilote. Bref je serais curieux de rencontrer le personnage.
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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar seb16trs » 11 Juil 2021, 21:37

JLS a écrit:Yeofim Gordon, un très bon spécialiste, je le recommande.

A 3.6 de mach, en croisière rapide, la verrière est à environ 400°C. Sans le capoton la tête du cocher dans son casque stratosphérique cuirait comme un oeuf à la coque! J'ai depuis ce jour non seulement aimé la machine mais respecté les type qui l'on inventée construite et opérée...


Curieux, je ne visualise pas du tout le bidule, ce "capoton"...

Ne serait-ce pas ce rideau que l'on voit sur ce très bon cliché d'Igor113, notre maître à tous?

Image
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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar JLS » 11 Juil 2021, 21:48

c'est bien très exactement cela!

J'appelle cela un capoton parce que si tu regardes bien la cinématique du truc, une fois déployé l'ensemble rideau+structure forme un quart de sphère autour du casque du cocher...
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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar François VFR » 12 Juil 2021, 05:37

Sur le MirageIV l'équipage dispose aussi de rideaux, mais la raison de leur utilisation est différente.
Protection lors de l'explosion de la bombe atomique transportée.
François
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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar JLS » 12 Juil 2021, 14:47

oui je me souviens que Tenneguin m'avait dit cela...
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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar seb16trs » 12 Juil 2021, 17:00

C'est quand même pas d'une épaisseur folle. Faut davantage compter sur la climatisation de bord pour préserver le navigant...
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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar JLS » 12 Juil 2021, 18:58

c'est blanc ça doit réfléchir non?
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Re: Concorde - Recherche documentations -

Messagepar François VFR » 13 Juil 2021, 10:45

Image
En cas d'éjection, sur le MIG25 la verrière n'est pas fragilisée comme c'est le cas sur certains autres aéronefs, non elle dégage totalement en premier, avant le départ du siège.
ça parait d'autant plus logique avec un "capoton" déployé et surtout avec la présence d'un arceau central sur la verrière dans le sens longitudinal...
On remarquera sur la photo le mécanisme électrique pour déployer le "capoton" et aussi le système pour débrayer le tout et faire à la main en cas de blocage du mécanisme.
On devine aussi sur l'arrière de la verrière les "plugs" buses pour la ventilation pulsée de celle-ci.
Jolie photo technique, j'aime bien. :D
On devine aussi que c'est un avion de musée, des raccordements électriques (à la fermeture de la verrière) sont totalement oxydés.
François
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